# きんちゃんのバックギャモンお勉強掲示板 00676064

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きんちゃんのバックギャモンお勉強掲示板

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◆ How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する 

Money Game
140parts
90
XGID=-ABbBbEB--B--A---aacbbaa--:1:-1:1:63:0:0:3:0:10
GNUBg ID: arsCwAzNfGMEAA:wRMeAAAAAAAA
2013/04/24(Wed) 05:25:41 [ No.15422 ]
◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する 
10/7 10/4

ここは10ポイントを外すチャンス！
そして５ゾロを振られるんだおろうな。
2013/10/05(Sat) 11:40:21 [ No.15432 ]
◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する 
これ、たしか BGONLINE に落ちていた奴なんだけど、驚きの。。。。ｗ

Money Game
140parts
90
XGID=-ABbBbEB--B--A---aacbbaa--:1:-1:1:63:0:0:3:0:10
GNUBg ID: arsCwAzNfGMEAA:wRMeAAAAAAAA

Score is X:0 O:0. Unlimited Game, Jacoby Beaver
+24-23-22-21-20-19------18-17-16-15-14-13-+
|    O  O  O  O  O |   | O  O           X | +---+
|          O  O  O |   |                  | | 2 |
|                O |   |                  | +---+
|                  |   |                  |
|                  |   |                  |
|                  |BAR|                  |
|                X |   |                  |
|                X |   |                  |
|                X |   |                  |
|    X  O  X  O  X |   | X        X       |
| X  X  O  X  O  X |   | X        X       |
+-1--2--3--4--5--6-------7--8--9-10-11-12-+
Pip count  X: 90  O: 140 X-O: 0-0
Cube: 2, O own cube
X to play 63

   1. Rollout¹    13/4                         eq:+0.490
     Player:   72.94% (G:13.67% B:0.11%)
     Opponent: 27.06% (G:2.26% B:0.06%)
     Confidence: ±0.006 (+0.484..+0.496) - [100.0%]
     Duration: 1 minute 24 seconds

   2. Rollout¹    10/7 10/4                    eq:+0.335 (-0.155)
     Player:   66.15% (G:15.58% B:0.71%)
     Opponent: 33.85% (G:3.53% B:0.11%)
     Confidence: ±0.006 (+0.329..+0.341) - [0.0%]
     Duration: 1 minute 29 seconds

   3. Rollout¹    7/4 7/1                      eq:+0.242 (-0.249)
     Player:   63.27% (G:14.43% B:0.15%)
     Opponent: 36.73% (G:4.45% B:0.15%)
     Confidence: ±0.007 (+0.234..+0.249) - [0.0%]
     Duration: 1 minute 25 seconds

   4. Rollout¹    13/7 10/7                    eq:+0.176 (-0.314)
     Player:   60.42% (G:16.80% B:0.92%)
     Opponent: 39.58% (G:5.70% B:0.16%)
     Confidence: ±0.008 (+0.168..+0.184) - [0.0%]
     Duration: 1 minute 38 seconds

   5. Rollout¹    13/7 4/1                     eq:+0.140 (-0.350)
     Player:   59.80% (G:14.38% B:0.46%)
     Opponent: 40.20% (G:6.62% B:0.19%)
     Confidence: ±0.008 (+0.132..+0.148) - [0.0%]
     Duration: 1 minute 33 seconds


¹  1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller


eXtreme Gammon Version: 2.10

多分、セーフティ（１３／４）しても、６ポイントのスタックがあるから時間稼ぎ出来るのが大きいのではないかと思います。
また、セーフティのあと、６通りのヒットが決して少なくないのかも。
2013/10/07(Mon) 03:38:53 [ No.15435 ]

◆ How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する 

5 pt match Blue-2: White-4 Crawford
68parts
157
XGID=-BB-ABAB----------accddCB-:0:0:1:63:2:4:1:5:10
GNUBg ID: vHcXAACb1gAANw:8AmvAEAAEAAA
2013/07/27(Sat) 08:48:50 [ No.15425 ]
◇ Re: How to play ? 投稿者：shun  引用する 
23/17 7/4

まだ蹴っちゃダメ、ということなんでしょうが。
静かな掲示板、久しぶりに来ました。

　ラスベガス頑張ってください。
2013/10/05(Sat) 11:41:31 [ No.15433 ]
◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん  引用する 
あ、この問題は、この掲示板のプログラムをちょっと修正していたときにアップした物で、大して意味がありません。ごめんなさい。
まぁ、まだヒットしても駄目なことはすぐ分かると思いますが。
2013/10/07(Mon) 03:26:10 [ No.15434 ]

◆ Quiz Osaka Open 2012 投稿者：きんちゃん  引用する 
(1)

11 pt match Blue-8: White-9
4parts
15
XGID=----AAA--------------a----:1:-1:1:12:8:9:0:11:10
GNUBg ID: CAAAoAIAAAAAAA:QYloAZAAQAAA

(2)

7 pt match Blue-4: White-5
3parts
46
XGID=-EEC--A---------A-------c-:0:0:1:21:4:5:0:7:10
GNUBg ID: BwAA8H1HAAIAAA:cAnlAFAAIAAE

(3)

3 pt match Blue-0: White-0
108parts
38
XGID=-bDBF--a-----------bbbbbb-:1:-1:1:12:0:0:0:3:10
GNUBg ID: 27YBIDDefgAAAA:QYloAAAAAAAA

(4)

5 pt match Blue-0: White-2
131parts
122
XGID=-aaD-AD-D---b-a-a--bbbbaAA:1:1:1:11:0:2:0:5:10
GNUBg ID: 2jaSASg8PQ8AUA:UYmkACAAAAAA

(5)

1 pt match Blue-0: White-0
86parts
94
XGID=aBCE--B---a-----aA-bbBbcc-:0:0:1:63:0:0:0:1:10
GNUBg ID: d7MRCEC7jwEQBg:cAkvAAAAAAAA

(6)

5 pt match Blue-0: White-2
128parts
167
XGID=--a-A-DAC---bBa--bceC-A-a-:1:1:1:14:0:2:0:5:10
GNUBg ID: wXcjAxDI62DACQ:UYmwACAAAAAA

(7)

Money Game
112parts
142
XGID=-a--BBCbBC--------bccC-ac-:0:0:1:26:0:0:3:0:10
GNUBg ID: F3cDYCDYzg4ABw:8BMyAAAAAAAA

(8)

Money Game
68parts
109
XGID=-ABBBBB-----bB-----c-Beda-:1:1:1:44:0:0:3:0:10
GNUBg ID: vY8DBgBt24ABBg:0RMkAAAAAAAA

(9)

5 pt match Blue-1: White-1
130parts
126
XGID=-a----EaDBB-bB---bbd-a-b--:1:-1:1:44:1:1:0:5:10
GNUBg ID: Jm+DQSDg8zYGAA:QQmyABAACAAA

(10)

11 pt match Blue-10: White-6
6parts
99
XGID=---BBCF---A------------cA-:1:1:1:64:10:6:0:11:10
GNUBg ID: DgAAwHY/BAACAA:UQlzAWAAUAAA

2012/03/24(Sat) 18:00:54 [ No.15405 ]
◇ Re: Quiz Osaka Open 2012 投稿者：もち  引用する 
９）はどこにあった問題ですか？

解説を僕が書いていたようですが、記憶にありません。
2012/03/25(Sun) 03:33:57 [ No.15410 ]
◇ Re: Quiz Osaka Open 2012 投稿者：きんちゃん  引用する 
2012/03/25(Sun) 06:18:01 [ No.15411 ]
◇ Re: Quiz Osaka Open 2012 投稿者：もち  引用する 
2003か。覚えていませんでした。
2012/03/25(Sun) 21:40:16 [ No.15412 ]

◆ 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：初心者Ｘ  引用する 
3 pt match Blue-0: White-0
120parts
147
XGID=----BBBAC---dB---cBeba--A-:0:0:1:61:0:0:0:3:10
GNUBg ID: aJ+DBwDY1sFgIA:cAlnAAAAAAAA

はじめまして！つい最近初めてバックギャモンの魅力に取

り付かれています。

今日頭を悩ますポジションに会ってしまって、

どこかで質問できないかと、放浪してたあげく、

ここにたどり着きました。

まだまだ、初めて一ヶ月も経っていないので、大変初歩的

な質問ですが、させて下さい。

今日プレイしていて、どうしても上記のポジションで理解

ができませんでした。

13/7 8/7が正解らしいのですが、

自分は24/18 8/7と打ってしまいました。とんでもない悪

手でした。

13/7 8/7 とすると、13がプロットになるのが嫌でした

し、

バックマンを逃がさなきゃ！と思ったのですが、、、

それに13/7 8/7のメリットがあまり分かりません。。。

自分の考えられる限界としては、ピップで負けているので、

バックマンを逃がすよりは、ヒットでも食らって遅れた方

が良いし、とりあえず自陣を強くしとこうぜ！と言うこと

なのでしょうか？

長々と質問してしまい、大変恐縮ですが、お返事お待ちし

ております。

よろしくお願いします。
2012/02/14(Tue) 16:43:45 [ No.15393 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：shun  引用する 
　ここの大入道さまが登場される前に通りすがりの私の意見を書かせてください。
　24/18としてしまうと、21ポイントの敵のブロットが安全になってしまいます。白の次のターンで必ずこのブロットがカバーできるわけではありません。36通りのうち何通りカバーできないか数えてみましょう。
　また13ポイントにブロットを残しても、こちらは5ポイントプライムを作れますので、13ポイントをヒットした敵の駒がブロットで残った場合、リターンヒットできる可能性があります。もともとランでは27ピップも遅れていますので、ヒットされるリスクは小さいものと考えられます。
　ゲームプランを考えてみても24/18とすると、バーポイントのブロッキングゲームの楽しみしかなくなり、敵は自分のインナーに安全に駒を持ってこれます。

　初心者Xと名乗っておられますが、質問の内容は初心者の域を超えておられますな。
　しかし、この勉強部屋が静かに復活していたのは、たいへん喜ばしいです。
2012/02/14(Tue) 20:07:49 [ No.15394 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：初心者  引用する 
お返事ありがとうございます！

とてもわかりやすく、勉強になりました(>_<)

いえいえ、本当に絶賛勉強中なんです(゜ロ゜)

バックマンを逃がすタイミングは本当に難しいです。
2012/02/14(Tue) 21:53:21 [ No.15395 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：shun  引用する 
　初心者Xさんはネットでギャモンを楽しんでいるのでしょうか？
　老婆心ながら、人間同士でギャモンを楽しんでいる会があります。
http://www.backgammon.gr.jp/
　東京・大阪・札幌・熊本などで定例の会があります。
　また、この３月には大阪オープンという大きな大会があります。
http://jblosaka.com/
　ちなみに大阪オープンのイベントはここの主が主催するようです。
2012/02/15(Wed) 18:32:40 [ No.15396 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：初心者X  引用する 
本当にまだ始めたばっかなので、ネットはまだ始めてません、gamegrid？が良いとネットでは見たんですが、近々始めてみたいです＼(^^)／
今はもっぱらgnubgとバックギャモンブックとにらめっこしてます笑

東京に住んでるので、東京の例会に出て見たいと今日考えてたので、近々shunさんの教えてくれた、例会行ってみます！
2012/02/15(Wed) 20:47:56 [ No.15397 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：きんちゃん  引用する 
初心者X さん、こんにちは。

まず、自分でやっているくせに、最近ここは毎日チェックはしていないため、返事が大変遅れたことをお詫び致します。

まず、問題については、shun さんが、書かれたとおり、現段階で２７ピップ、ムーブ後でも２０ピップ遅れていることから、ゲームプランとして、ランニングゲームに持ち込むのは青にとって得策ではありません。shun さん、ご指摘の通り、次に白が２１ポイントをカバーできる保証はありませんし、もし、24/18 としてしまうと、その後、白は安心して自分のインナーにブロットを作ることが出来ます。そう、24/18 は白を楽にさせてしまうのです。もちろん、青が 24 ポイントに留まることによるリスクはあります。また、13/7 8/7 として、１３ポイントにブロットを発生してしまうのも大きなリスクです。が、そのリスクを補ってあまりあるメリットがあるとお考え下さい。

またのお越しをお待ちしております。

p.s. ところで、大入道ってにゃんだ？:-)
2012/02/20(Mon) 06:04:31 [ No.15398 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：きんちゃん  引用する 
初心者X さん、もしかして、ミケランジェロに行かれましたか？
2012/02/22(Wed) 03:38:43 [ No.15399 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：初心者  引用する 
行きましたよ！

なんで知ってるんですか？笑
2012/02/23(Thu) 22:35:45 [ No.15400 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：きんちゃん  引用する 
ミケランジェロに kinchan の web を見て来た人が居たって、聞きました。
また、前途有望な方とも。

私は現在、大阪在住ですが、１０月のフェスティバルその他でそのうち、お会いできるのを楽しみにしています。

また、３月１７〜１８日は京セラドームで大阪オープンという大会が開催されます。誠に勝手ですが、ご参加をご検討頂けるとうれしいです。

どうぞ、今後もよろしくお願い致します。

ではでは
2012/02/24(Fri) 03:39:38 [ No.15401 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：初心者  引用する 
あ！それで聞いたんですね！

いえいえ！永井さんの前でめっちゃ緊張して、ミスばっかでした、、、笑

はい！いつか会える日を楽しみにしてます！
2012/02/24(Fri) 09:14:55 [ No.15402 ]
◇ Re: 大変恐縮ですが、質問させてください。 投稿者：shun  引用する 
> 行きましたよ！
> なんで知ってるんですか？笑

大入道さまはここのホームページをご覧になられたのです。公式のホームページではありませんが、公式ホームページより日本のギャモンプレイヤーの閲覧率は高いでしょう。
http://spbg.sakura.ne.jp/cgi-bin/yybbs.cgi

>ところで、大入道ってにゃんだ？:-)

　初心者さんも大入道さまに会えばすぐわかりますよ。
2012/02/25(Sat) 12:23:19 [ No.15403 ]

◆ Double ? 投稿者：きんちゃん  引用する 
11 pt match Blue-4: White-1
Blue on roll. Roll or Double ?
156parts
90
XGID=-bAcCBCBBB---------bcbb-a-:1:1:1:00:4:1:0:11:10
GNUBg ID: 2W4AgDNyu20AAA:UQlgARAAIAAA

Bule should double ?
White should take if doubled ?
2011/09/18(Sun) 22:24:07 [ No.15385 ]
◇ Re: Double ? 投稿者：ばるたん  引用する 
テイクします。
理想的なタイミングはすでになく、多少デッドマンができてしまうかもしれませんが、自陣が完全崩壊までは時間があります。
ここでパスするとズルズルといってしまいそうなので、劣勢のときほど、大きく勝負する必要があると思いました。
ここは勝負です。
2011/09/27(Tue) 17:09:03 [ No.15388 ]
◇ Re: Double ? 投稿者：きんちゃん  引用する 
以下はフィクションです。実在の人物、団体、事件などに一切関係ありません。

昔、昔、あるところに、よりちゃんという可愛い娘がいました。
よりちゃんの父、ぱあださんも、母の鈍子さんの二人ともバックギャモンの日本選手権者になったことがあるバックギャモン一家です。その影響で、よりちゃんもバックギャモンが好きになりました。

ある日、よりちゃんは、たぬきさんと１１Ｐマッチをやりました。それが上図で、青がたぬきさん、白がよりちゃんです。そして、青のたぬきさんが４倍へのリダブルをしました。よりちゃんは、う〜〜〜んと唸りながら、テイク。そして、青のたぬきさんは１２を振って、４／２、６／５と動かします。白のよりちゃんは、４４を振って、インナーが崩壊。結局ギャモン負けをして、マッチを失いました。

それをみていた、よりちゃんの両親は口々に
ぱあだ「より、あのテイクはないよ〜。ぱあなことやってんじゃないよ。」
鈍子　「どんくさいことやらないの！」
とよりちゃんを責め立てました。

よりちゃんは、しょぼんとしながら、XG2 でロールアウトしてみました。すると。。。。


Analyzed in Rollout
No redouble
 Player Winning Chances:   69.68% (G:30.96% B:4.14%)
 Opponent Winning Chances: 30.32% (G:1.83% B:0.06%)
Redouble/Take
 Player Winning Chances:   69.22% (G:32.89% B:9.50%)
 Opponent Winning Chances: 30.78% (G:1.78% B:0.05%)

Cubeless Equities: No Double=+0.709, Double=+1.073

Cubeful Equities:
      No redouble:     +0.775
      Redouble/Take:   +0.491 (-0.284)
      Redouble/Pass:   +1.000 (+0.225)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 35.8%

（ロールアウトの設定は次の通りで以下も同じです。）
Rollout:
 1296 Games rolled with Variance Reduction.
 Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

よりちゃんは正しかったのです！！！！！！

よりちゃんは、きんちゃんにこの局面を印刷して見せました。
きんちゃんは悩んだあげく、「ノーダブル・テイク」と答えました。
よりちゃんは、「あたり〜〜。。。ねね、どうして？」
と質問してきました。
きんちゃんは
「説明が長くなるので、まとめるから、ちょっと待ってね」
とその場を誤魔化しました。

大体、きんちゃんが「ノーダブル・テイク」と答えた根拠が、

（１）青がキューブを４にして、ギャモン勝ちした時、１点無駄になる（１１ポイントで勝ちのところ、スコア１２−１で勝つこと）
（２）それに対して、白はちょっとしたチャンスがあれば、すぐに８倍を返せるし、勝った場合に８ポイント全て有効に使える。
（３）青から見て、そんなリスクを冒すくらいなら、このまま、２倍のままギャモン勝ちして、４点ゲットして、８−１のスコアで満足した方がいいんじゃないのかなぁ？

あたりで、そもそも、白の勝率がよく分からない。

というわけで、すたこらと、お家に逃げ帰ったきんちゃんは、まず、マネーゲーム（アンリミテッド）の場合はどうか調べてみました。

Analyzed in Rollout
No redouble
 Player Winning Chances:   70.41% (G:30.04% B:2.72%)
 Opponent Winning Chances: 29.59% (G:1.87% B:0.05%)
Redouble/Take
 Player Winning Chances:   70.07% (G:30.16% B:2.86%)
 Opponent Winning Chances: 29.93% (G:1.77% B:0.05%)

Cubeless Equities: No Double=+0.717, Double=+1.427

Cubeful Equities:
      No redouble:     +0.958 (-0.042)
      Redouble/Take:   +1.167 (+0.167)
      Redouble/Pass:   +1.000

Best Cube action: Redouble / Pass

ふむふむ、ダブルパスなのね。つまり、スコアが影響している訳だ。

では、スコアが　青：３−白：１　だったとしたら、青は８点を有効に使えます。
どうなるかな？

Analyzed in Rollout
No redouble
 Player Winning Chances:   69.99% (G:30.44% B:4.51%)
 Opponent Winning Chances: 30.01% (G:1.77% B:0.07%)
Redouble/Take
 Player Winning Chances:   69.38% (G:31.55% B:9.48%)
 Opponent Winning Chances: 30.62% (G:1.70% B:0.05%)

Cubeless Equities: No Double=+0.739, Double=+1.255

Cubeful Equities:
      No redouble:     +0.837
      Redouble/Take:   +0.769 (-0.067)
      Redouble/Pass:   +1.000 (+0.163)

Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 22.6%

ふむ、まだノーダブル・テイクだけど、かなりクロースになってきたな。
１点無駄にすると、0.2 以上違うってことが収穫。

ちょっと疲れてきたので、続く :-)
2011/09/29(Thu) 11:11:56 [ No.15389 ]
◇ Re: Double ? 投稿者：ばるたん  引用する 
こんにちは。

なるほど、ノーダブルだったんだ。
それで、疑問が解決。
というのも、この問題を見たときに、何を勘違いしたのか、青は当然ダブルポイントに達していて、テイク/パス判断だけの問題と勝手に思いこんでしまいました。
なので、テイク/パスの判断のみ解答しました。

ところが、その後に、このポジションのことを思い出して、このスコア、このポジションでダブルする？という疑問が浮かびました。
その答えは「このままギャモンをとりにいく。」でした。
じゃ、「TGなの？」と自問自答。
テイクと答えた通り、TGではないと思ってました。
なぜなら、白のポジションを多少有利にするため、ちょっとタイミングに余裕を与えたポジションを想像すると、ダブル・パスやダブル・テイクという状態ではなく、すぐに明らかなノーダブルの状態になるため、これでTGであるはずがないという考えです。
もともとノーダブルの状態でさらに相手を有利にしているのですから、さらにノーダブルになるのは当たり前なのですが、先にも言ったように、この答えをみるまでダブルポイントは当然超えているという勝手な先入観を持っていたために、混乱してしまいました。
「TGでない」、「でもダブルしたくない」という矛盾した気持ちをここ数日間もちづつけてました。

昨日、この答えを見て思わず自分に対して笑ってしまいました。
そりゃーそうだ、「TGでない」、「でもダブルしたくない」の条件を見たすのはノーダブルしかないです。

しかし、ダブルのエラーが大きいものの、ブラフの効くポジションだとも思います。
ただ、パスされてキャッシュしてもさほど嬉しくないというのもありますね。
青は見た目よりもはるかに勝率が低いという認識がしにくいからでしょうね。
逆に、白は完全なタイミングはなくても、そこそこのボードで頑張れるパフォーマンスがあるという証拠だと思います。


以下フィクションです。
有る年、よりちゃんは、地中海に面した王国で行われるバックギャモンの大きい大会に参加しました。
メインでは思うような成績を残すことができませんでしたが、ラストチャンスで見事優勝を果たしました。
めでたし、めでたし。
2011/09/30(Fri) 17:17:31 [ No.15390 ]

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