きんちゃんのバックギャモンお勉強掲示板

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◆ How to play ? 投稿者：きんちゃん 引用する

5 pt match Blue-0: White-0156 166 XGID=-b----E-C-A-dD---cad----aB:0:0:1:33:0:0:0:5:10 GNUBg ID: wevgATDgc+IBYA:cImtAAAAAAAA

2010/01/08(Fri) 04:50:46 [ No.15339 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー 引用する

b/22(2)、13/10、8/5 6ポイントのスタックを裁きたい気持ちはありますが、白がブリッツ失敗で建て直しするタイミングがいいポジションをとるチャンスだと思いました。私の中では、6/3(2)とほぼぐらいの期待値なんですが・・・勝率：55％ギャモン(勝)：15％以上ギャモン(負)：10％

2010/01/08(Fri) 16:14:08 [ No.15340 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：shun 引用する

b/22(2) 8/5(2) 　白の24ポイントや18ポイントにブロットがころがっているので、こちらのアウターにもブロットをころがしてもいいと考えました。　次善としては堅実に３ポイント作りたいです。

2010/01/08(Fri) 18:57:38 [ No.15342 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん 引用する

bot の解析は８／５（２）が明らかに優れているとのこと。おいらは、６／３（２）の方がポジション的に優れていると判断した。何度も言ってきたが、「そんなに５ポイントの価値って高いの？」をまた感じた局面。８／５（２）して、６ポイントのスタック、醜くないのぉ？８ポイントを壊しているし、２ブロットだし。。。 1. Rolloutケ Bar/22(2) 8/5(2) eq:+0.414 Player : 58.08% (G:20.43% B:1.39%) Opponent: 41.92% (G:10.87% B:0.61%) Confidence: ア 0.013 (+0.401<E<+0.427) Duration: 18 minutes 03 seconds 2. Rolloutケ Bar/22(2) 6/3(2) eq:+0.345 (-0.069) Player : 56.99% (G:18.59% B:1.26%) Opponent: 43.01% (G:10.73% B:0.52%) Confidence: ア 0.012 (+0.333<E<+0.357) Duration: 17 minutes 44 seconds 3. Rolloutケ Bar/22(2) 13/10(2) eq:+0.253 (-0.161) Player : 55.59% (G:16.23% B:0.94%) Opponent: 44.41% (G:11.14% B:0.59%) Confidence: ア 0.011 (+0.242<E<+0.264) Duration: 17 minutes 26 seconds 4. Rolloutケ Bar/22(2) 13/10 8/5 eq:+0.199 (-0.214) Player : 53.99% (G:16.09% B:1.00%) Opponent: 46.01% (G:12.45% B:0.63%) Confidence: ア 0.013 (+0.186<E<+0.212) Duration: 18 minutes 56 seconds 5. Rolloutケ Bar/22(2) 13/10 6/3 eq:+0.198 (-0.215) Player : 54.30% (G:16.07% B:1.01%) Opponent: 45.70% (G:12.26% B:0.67%) Confidence: ア 0.013 (+0.185<E<+0.211) Duration: 20 minutes 57 seconds ケ 3870 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon bot の解析を見て、ふと、もし、４４だったら、８／４（２）とするかなと思った。４ポイントの価値が高く、６／２（２）の価値は低く見えるから。でも、そう思うのだったら、４ポイントより価値の高い５ポイントなんだから、３３の場合も５ポイントメイクをもっと高く評価しなくてはならないのだろう。何か、自分の中できちんと理解していないものを感じる。で、４４ロールアウトしてみたんですよね。ところが。。。。 5 pt match Blue-0: White-0156 166 XGID=-b----E-C-A-dD---cad----aB:0:0:1:44:0:0:0:5:10 GNUBg ID: wevgATDgc+IBYA:cAmyAAAAAAAA 1. Rolloutケ Bar/21(2) 13/9(2) eq:+0.436 Player : 59.28% (G:17.46% B:1.01%) Opponent: 40.72% (G:8.82% B:0.42%) Confidence: ア 0.023 (+0.413<E<+0.459) Duration: 3 minutes 32 seconds 2. Rolloutケ Bar/21(2) 8/4(2) eq:+0.375 (-0.060) Player : 57.04% (G:19.27% B:1.27%) Opponent: 42.96% (G:10.10% B:0.46%) Confidence: ア 0.027 (+0.348<E<+0.402) Duration: 3 minutes 28 seconds 3. Rolloutイ Bar/21(2) 6/2(2) eq:+0.324 (-0.112) Player : 56.69% (G:17.16% B:1.05%) Opponent: 43.31% (G:9.95% B:0.50%) Confidence: ア 0.025 (+0.299<E<+0.349) Duration: 3 minutes 15 seconds ケ 718 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply イ 716 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon ６／２（２）よりは８／４（２）が良かったけど、ベストは１３／９（２）。。。orz....... 良いアンカーをとったから、インナー強化よりポジションってことなんですかぁ？ギャモンは難しい。。。。。。。問題に戻る。 shun さんは８／５（２）が成立する理由に白のブロットを上げている。ならばと、白の１７ポイントの１枚を７ポイントカバーに変更してみて、ロールアウト。その結果は。。。。 5 pt match Blue-0: White-0155 166 XGID=-b----E-C-A-dD---bbd----aB:0:0:1:33:0:0:0:5:10 GNUBg ID: wdvgATDgc+IBYA:cImtAAAAAAAA 1. Rolloutケ Bar/22(2) 8/5(2) eq:+0.272 Player : 54.59% (G:18.41% B:1.04%) Opponent: 45.41% (G:11.07% B:0.71%) Confidence: ア 0.027 (+0.245<E<+0.299) Duration: 3 minutes 25 seconds 2. Rolloutイ Bar/22(2) 6/3(2) eq:+0.241 (-0.030) Player : 54.82% (G:17.58% B:1.10%) Opponent: 45.18% (G:11.18% B:0.57%) Confidence: ア 0.031 (+0.210<E<+0.272) Duration: 3 minutes 29 seconds 3. Rolloutウ Bar/22(2) 13/10(2) eq:+0.208 (-0.063) Player : 53.91% (G:15.72% B:0.91%) Opponent: 46.09% (G:10.95% B:0.61%) Confidence: ア 0.024 (+0.184<E<+0.232) Duration: 3 minutes 28 seconds 4. Rolloutウ Bar/22(2) 13/10 6/3 eq:+0.121 (-0.150) Player : 52.30% (G:15.12% B:0.79%) Opponent: 47.70% (G:12.69% B:0.71%) Confidence: ア 0.029 (+0.092<E<+0.150) Duration: 4 minutes 04 seconds 5. 3 ply Bar/22(2) 13/10 8/5 eq:+0.064 (-0.208) Player : 51.09% (G:14.00% B:0.53%) Opponent: 48.91% (G:11.52% B:0.37%) ケ 689 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply イ 688 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply ウ 690 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 3 ply eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon 差は縮まったがやはり５ポイントメイクらしい。バックギャモンの序盤は５ポイントメイクの戦争と、誰かが言っていたなぁ。。。。。。。作れるなら５ポイントで特に序盤はいいのかなぁ。。。おいらのてきと～な格言に「分からなかったらヒット」ってのがあるが「悩んだら５ポイント」ってのを追加しようかしらん。:-) ではでは

2010/01/09(Sat) 09:34:52 [ No.15343 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：きんちゃん 引用する

おまけこれは５ポイント作るかなぁ。。。。 5 pt match Blue-1: White-0159 160 XGID=-a----EBBa--eD---c-e----B-:0:0:1:21:1:0:0:5:10 GNUBg ID: 4HPwESDg2+ABMA:cAmlAAAACAAA 1. Rolloutケ 7/5 6/5 eq:+0.111 Player : 50.93% (G:16.89% B:1.56%) Opponent: 49.07% (G:12.03% B:0.87%) Confidence: ア 0.040 (+0.071<E<+0.151) Duration: 36.6 seconds * 2. Rolloutケ 24/21 eq:+0.051 (-0.060) Player : 49.79% (G:13.44% B:1.08%) Opponent: 50.21% (G:10.75% B:0.57%) Confidence: ア 0.039 (+0.012<E<+0.090) Duration: 36.0 seconds 3. Rolloutケ 24/22 6/5 eq:+0.039 (-0.072) Player : 49.58% (G:13.63% B:1.67%) Opponent: 50.42% (G:13.38% B:0.92%) Confidence: ア 0.044 (-0.005<E<+0.083) Duration: 34.2 seconds 4. Rolloutケ 24/23 24/22 eq:-0.016 (-0.126) Player : 49.07% (G:12.81% B:0.78%) Opponent: 50.93% (G:10.51% B:0.83%) Confidence: ア 0.040 (-0.056<E<+0.024) Duration: 28.2 seconds 5. Rolloutケ 24/23 13/11 eq:-0.022 (-0.132) Player : 48.58% (G:13.93% B:0.92%) Opponent: 51.42% (G:13.25% B:0.89%) Confidence: ア 0.038 (-0.060<E<+0.016) Duration: 30.9 seconds ケ 648 Games rolled with Variance Reduction. Moves and cube decisions: 2 ply Search interval: Huge eXtreme Gammon Version: 1.11, MET: eXtremeGammon

2010/01/09(Sat) 09:42:22 [ No.15345 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー 引用する

8/5(2)かぁ。全然見えなかった。見えていれば素直に選べたと思うのですが・・・ 8ポイントや7ポイントのブロックを崩す手って、意外と死角になりやすいことが多いと思います。「おまけ」で掲げられたポジションはよくあるポジションなので、比較的見えやすいほうだと思います。ちょっと前のitikawa氏の掲示板からですが、 7 pt match Blue-0: White-0144 131 XGID=----bBEBa-C-aB---cbdbA----:0:0:1:43:0:0:0:7:10 GNUBg ID: sLeDEAawbxwDBA:cAnuAAAAAAAA なんかは、見えれば比較的チョイスしやすいのですが、意外と見えないことが多いと思います。

2010/01/09(Sat) 14:38:47 [ No.15348 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：くぅー 引用する

あっ、上の答え書き忘れました。 3ポイントメイクです。それ以外は３桁エラーです。ではでは

2010/01/09(Sat) 14:43:02 [ No.15349 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy 引用する

初手から41$ 33や51$ 33は５pメイク(24/21(2) 8/5(2))です。したがってそれよりもブロットが散乱している問題図は明らかに５pメイクかと思います。注）$はスロットというnactationです。(序盤のムーブの書式） http://www.nackbg.com/nactation.pdf 脱線しますが、このnactationはこの1年間で世界標準になると思いますので、今から慣れることをお勧めします。非常に簡単なものを下記に。 $: スロット S: スプリット＆ダウン（大きい出目でスプリット） Z: スプリット＆ダウン（小さい出目でスプリット） D: 2枚ダウン P: ポイントメイク R: ラン 44で8pを崩して4pをつくるか、13pから2枚おろして9pを作るかのチョイスと33のチョイスを比較していますが、4pは5pより弱いポイントだし、9pは3pとほぼ同じ価値な気がしますのでそれほど驚く結果でもないかと思います。そもそも初手（オープニングロール）で仮に４４が出たとしたら9p(2)とやるわけだし。 61P-62R-21ですが、クリアーに５ｐメイクだと思います。 61P-21Z-21や61P-51Z-21などなら面白いけど。

2010/01/10(Sun) 09:32:48 [ No.15355 ]

◇ Re: How to play ? 投稿者：mochy 引用する

自分で気になったので 61P-21Z-21はロールアウトすることにしました。（絶対誰かがすでにやってるけど） 61p-xx-21のXXがなんだと5pメイクなのかも知りたい。 3手目webができて世界のロールアウトが集約されればこんなこともなくなるので、できるだけ早く進めていきましょう。6人ぐらいの外人に声をかけましたが、基本的にみんな大賛成していますし。

2010/01/10(Sun) 09:40:16 [ No.15356 ]

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